Presidente Bernardo Arévalo participó en el conversatorio del Consejo de Relaciones Exteriores en el que analizó la lucha contra la corrupción en Guatemala

PRESIDENTE BERNARDO ARÉVALO. CONVERSACIÓN CON MICHELLE CARUSO-CABRERA. DIRECTORA GENERAL MCC PRODUCTIONS Y COLABORADORA DEL COUNCIL ON FOREIGN RELATIONS (CFR). EE. UU.

NUEVA YORK, LUNES, 23 DE SEPTIEMBRE DE 2024.

                                      

Michelle Caruso-Cabrera:

Hola a todos. Bienvenidos a la reunión de hoy del Council on Foreign Relations (CFR) con el Presidente Bernardo Arévalo, de Guatemala. Es un honor tenerle aquí, muchas gracias por su presencia. 

 

Presidente Bernardo Arévalo:

Es un honor y muchas gracias por invitarme.

 

Michelle Caruso-Cabrera:

(Presentación). Soy Michelle Caruso-Cabrera, Directora General de MCC Productions y colaboradora de CFR, y presidiré la reunión de hoy. Nos acompañan miembros del CFR aquí presentes y también de forma virtual. Esta reunión es oficial. En un momento, abriré el turno de preguntas del público, pero mientras tanto, empecemos.

Guatemala no tuvo una transición al poder ordenada cuando usted fue elegido e investido a principios de este año. La oposición intentó, por todos los medios, impedir que llegara a la presidencia. El presidente Biden intervino. El Congreso de Estados Unidos intervino. La OEA intervino y calificó lo que estaba ocurriendo de golpe de Estado. Finalmente, tras una toma de posesión retrasada en la que la gente estaba muy nerviosa, usted se convirtió en presidente de Guatemala. Felicidades.

¿Hasta qué punto se siente seguro de su posición, de la democracia y de gobernar en esas condiciones?

 

Presidente Bernardo Arévalo:

 

Bueno, me siento seguro porque sé que contamos con el apoyo del pueblo de Guatemala, pero soy muy consciente de que la minoría corrupta que intentó truncar las elecciones, sigue ocupando espacios de poder. Todavía tienen el control, por ejemplo, del Ministerio Público. Siguen intentando, activamente, encontrar formas de atacarnos, y no han perdido la esperanza de que en algún momento logren derribarnos e intentar tener algo parecido a una reaparición. 

Nosotros estamos muy conscientes y por eso estamos muy atentos, pero al final del día, creemos que estamos en medio de un proceso que nos ha llevado a tener el control del poder Ejecutivo; que estamos teniendo, mientras hablamos, un proceso de elección de magistrados para los tribunales en Guatemala que está teniendo resultados positivos, si no perfectos, y que al final del día, tanto el entorno internacional como el nacional, va a hacer imposible un intento de tratar de entorpecer el proceso.

Así que no estoy inseguro, pero soy consciente de que la gente (deshonesta) intentará seguir tratando de derribarnos. 

 

Michelle Caruso-Cabrera:

¿Cuáles son sus prioridades como presidente? Y, ¿puede lograrlas en esta situación en la que tiene tanta oposición? 

 

Presidente Bernardo Arévalo:

Creo que nuestras prioridades consisten, fundamentalmente, en darle la razón a la gente, en darle pruebas de que tenía razón. Tenían razón al desear que haya un gobierno que pueda gobernar sin corrupción, que pueda empezar a usar el dinero público como se supone que debe usarse y que, realmente, dé resultados en términos de desarrollo para la gente.

Así que nuestro objetivo es producir pruebas en (la construcción de) las carreteras, en las escuelas, en el apoyo a los pequeños empresarios, sobre las nuevas condiciones en las que las poblaciones indígenas realmente pueden vivir y prosperar.

Nuestra tarea es cumplir aquello para lo que se crearon las instituciones. Y para ello, tenemos que gestionar el espacio políticamente y ser conscientes de que siempre va a haber una minoría corrupta que va a seguir atacándonos en el proceso.

 

Michelle Caruso-Cabrera:

 

Cuando muchos estadounidenses piensan en Guatemala, piensan en los miles y miles de guatemaltecos que han llegado a la frontera estadounidense, más de 200.000 el año pasado, según la Patrulla Fronteriza. La vicepresidenta Kamala Harris ha ido a Guatemala para tratar de atacar de raíz las causas de la migración irregular desde Guatemala y el resto de la región. ¿Qué está haciendo para intentar reducir el nivel de migración irregular?

 

Presidente Bernardo Arévalo:

Estamos trabajando en dos frentes. Tenemos que trabajar a corto plazo, a plazo inmediato, para intentar mitigar algunos de los efectos que tiene el hecho de que los niveles de pobreza en nuestro país estén empujando a la gente a salir de sus pueblos y haciéndoles buscar trabajo en distintos lugares.

Lo estamos haciendo de distintas maneras. En primer lugar, estamos trabajando intensamente para desmantelar las redes de trata de personas que también están causando mucha miseria y dolor a estas poblaciones cuando intentan trasladarse a Estados Unidos. 

Estamos trabajando con Estados Unidos y otros países como Canadá. Lo estamos discutiendo con países de Europa, incluso con México, ampliando los programas de trabajo temporal para que tengamos mayores contingentes de personas que puedan ir por seis meses o un año y luego regresar a Guatemala con la posibilidad de volver por otros seis meses o un año para trabajar en diferentes ámbitos.

Ese es un elemento importante. Si se maneja esto de manera que vaya y ocurra en las ciudades que están identificadas como las que están expulsando a más gente, entonces pueden tener un efecto. 

Pero esa es una solución a corto plazo que solo va a mitigar un problema que no dejará de existir hasta que realmente, como usted dice, se atajen las causas profundas. Las causas profundas son la pobreza y el subdesarrollo. La migración no cesará hasta que empecemos a proporcionar medios de vida decentes y dignos a estas personas. 

La gente se marcha no porque quiera venir a Estados Unidos y separarse de sus familias y desarraigarse de sus comunidades. Esto ocurre sobre todo en comunidades muy unidas. Sin embargo, lo hacen porque no hay alternativas económicas.

Así que nuestro reto, nuestra tarea, es empezar a ofrecer vías de desarrollo para que estas personas puedan tener trabajo. Pueden convertirse en pequeños productores agrícolas. Pueden tener alternativas. 

Muchos de nuestros programas de desarrollo se dirigen precisamente a las regiones más pobres del país, donde se concentra la pobreza y la población indígena, y donde la gente se marcha a los 17 o 16 años (de edad) porque no tiene futuro. La tarea es invertir en infraestructura para el desarrollo en esos lugares.

 

Michelle Caruso-Cabrera:

Una de las razones por las que la gente abandona Guatemala, según la Patrulla Fronteriza, es la extorsión de las maras y la delincuencia. ¿Qué se puede hacer al respecto? Sobre todo, porque hemos visto lo que, por ejemplo, hace Nayib Bukele en El Salvador, donde está en prisión más del 1% de la población.

(Bukele) ha sido criticado por la falta de garantías procesales. Y, sin embargo, se ha hecho extremadamente popular porque la delincuencia ha bajado. Otras personas de la región parecen verlo como un modelo. ¿Qué opina usted al respecto?

 

Presidente Bernardo Arévalo:

Creo que lo que usted menciona, sobre la gente que se marcha por miedo a la violencia, se refiere más a El Salvador y Honduras que a Guatemala. En el caso de Guatemala, se trata fundamentalmente de pobreza. Y en nuestro caso, la migración tiene como razón fundamental, la pobreza. 

Y nuestro panorama delictivo es diferente al de El Salvador y Honduras. Cada país tiene su propio contexto de criminalidad. Son los diferentes tipos de perfil de las actividades delictivas. El perfil de la actividad delictiva en El Salvador, por ejemplo, tenía a las pandillas como una de las razones fundamentales de la delincuencia y las tasas de asesinatos. 

En Guatemala es diferente. Constituyen un factor, pero no necesariamente el más importante. Por ejemplo, para nosotros es mucho más importante el crimen organizado y el narcotráfico.

Entonces, tenemos que diseñar realmente estrategias que respondan a nuestro propio perfil criminal y no necesariamente empezar a traer soluciones que no responden a nuestros propios problemas. 

Así que estamos comprometidos en ello. Estamos trabajando intensamente para combatir el narcotráfico. En estos ocho meses, hemos incautado cinco veces más drogas que el gobierno anterior en el último año. Entre incautar cocaína en los puertos o en las propias plantaciones de marihuana. 

Estamos llevando a cabo una política muy clara dirigida a obtener el control de las cárceles, porque el Sistema Penitenciario estaba completamente perdido, estaba en manos de los delincuentes. Lo estamos recuperando. Nos está llevando tiempo, pero estamos entrando cárcel por cárcel, recuperándolas, reorganizándolas, reestructurándolas. 

Y estamos trabajando en la ampliación de nuestra fuerza policial. Nuestro objetivo es tener 12 mil nuevos policías en las calles en cuatro años, para que el nivel de policía per cápita alcance los niveles internacionales, porque esa es una de las razones de la prevalencia de la delincuencia. Así que lo estamos abordando desde distintos ángulos. 

 

Michelle Caruso-Cabrera:

Al principio hicimos hincapié en el alterado proceso de traspaso de poder que tuvo lugar en Guatemala. 

Un lugar donde el traspaso de poderes no se ha producido es Venezuela, a pesar de las abrumadoras evidencias de que Maduro perdió esas elecciones. 

¿Cuál es su postura sobre lo que debería ocurrir allí y lo que debería hacer Maduro? 

 

Presidente Bernardo Arévalo:

Hemos sido muy claros. Rechazamos los resultados anunciados por el Consejo Nacional Electoral de Venezuela. Manifestamos que no eran aceptables, que no eran creíbles. Hemos dicho muy claramente que rechazamos la declaración de Maduro como ganador y que exigimos algún tipo de recuento de las actas.

(Y disculpen, siempre olvido cómo se dice actas en inglés). 

Michelle Caruso-Cabrera

La prueba que salió de las urnas.

 

Presidente Bernardo Arévalo:

Sí, de las urnas. 

Así que o bien se hace un recuento de las actas por parte de algún tipo de actor internacional que se acuerde, en el que se confíe y que luego se pueda utilizar y contar, o bien se organizan nuevas elecciones.

Pero, en cualquier caso, rechazamos claramente que el proceso actual sea creíble en absoluto y no reconocer a Maduro como presidente. Lo que tiene que suceder, en mi opinión, es que la comunidad internacional debe apoyar a los actores venezolanos para tratar de encontrar una forma de recontar o volver a las urnas para encontrar una solución. 

Michelle Caruso-Cabrera:

¿Hay algo más que se pueda hacer a nivel regional con otros presidentes como usted presionando más o utilizando algún tipo de influencia? 

 

Presidente Bernardo Arévalo:

Bueno, en este momento se están llevando a cabo distintos esfuerzos. Los presidentes de Brasil y Colombia participan o han participado.

No sé qué ha pasado en los últimos días en las conversaciones tanto con el régimen como con la oposición en Venezuela para tratar de encontrar una posible solución. Y creo que la presión debe continuar desde todos los lados y las posibles sanciones que se deben imponer, con el fin de obligar a los actores no democráticos a cumplir la ley.

 

Michelle Caruso-Cabrera:

La próxima semana se dirige a la toma de posesión del nuevo presidente en México, donde también ha habido críticas por lo que ha estado sucediendo con la nueva elección de la Legislatura, antes de que Claudia Scheinbaum “se haga cargo” de la elección de los jueces, que la gente siente que será muy politizada, y también, tal vez, el deshacer los organismos independientes, lo que entonces sería una amenaza para la participación de México en el USMCA. 

¿Va a hablar con Claudia Scheinbaum de estas cosas o las va a plantear? 

¿Qué opina de esta situación mientras nos cuestionamos el estado de la democracia en América Latina? 

 

Presidente Bernardo Arévalo:

Bueno, no, no entra en mis planes sacar el tema. Sé que hay mucho debate. Tenemos nuestro propio debate sobre lo que debería ocurrir y cómo deberían elegirse los jueces. Sé que hay diferencias en todo el mundo.

Hay países en los que los jueces son elegidos. Creo que algunos jueces en los Estados Unidos son elegidos.

 

Michelle Caruso-Cabrera

Aquí mismo, en Nueva York. 

 

Presidente Bernardo Arévalo:

Sí. Así que sé que ese es un mecanismo. Tenemos jueces elegidos por el Congreso. Tampoco sé si es la mejor manera, posiblemente. Por ejemplo, actualmente estoy pensando en la posibilidad de que los jueces sean seleccionados simplemente por un proceso meritocrático, no elegidos políticamente.

Pero creo que esa es una cuestión que debe responder cada país según sus propios mecanismos y tradiciones y lo que funciona en un lugar, no necesariamente funciona en el otro. 

Michelle Caruso-Cabrera

Usted adoptó una postura y dijo que iba a apoyar a Taiwán. China está obligando a muchos países de América Latina a tomar una decisión, y usted tomó la suya. Hábleme de esa experiencia. Tengo entendido que sufrió coacciones económicas por parte de China. ¿Por qué tomó esa decisión y qué espera de ella?

Presidente Bernardo Arévalo:

Bueno, hemos tomado la decisión de que vamos a mantener relaciones diplomáticas con Taiwán, y dejamos muy claro desde el principio que esa iba a ser la situación porque sabíamos que, usted sabe, existía esta idea de que íbamos a abrir inmediatamente las relaciones con la RPC y a veces sabemos que se utilizó en el contexto de las elecciones para atacarnos, usted sabe, siendo acusados de lo que no es comunismo. 

Así que lo dejamos muy claro y hemos mantenido nuestra palabra. También les dijimos que creemos que lo que tenemos que hacer es llevar las relaciones entre Guatemala y Taiwán a un nivel estratégico, en el que veamos más inversión y comercio entre nuestros países y no solo exclusivamente cooperación. Estamos muy satisfechos de mantener muy buenas conversaciones con Taiwán para explorar posibilidades. 

Estuvimos discutiendo con usted el hecho de que nosotros, por ejemplo, estamos discutiendo tanto con Taiwán como con Estados Unidos la posibilidad de que Guatemala acceda al Fondo CHIPS Act, considerando el hecho de que tenemos una relación abierta y privilegiada con Estados Unidos.

Tenemos acceso abierto a su mercado y tenemos una relación privilegiada con Taiwán. Entonces por qué no triangular esta relación y explorar la posibilidad de hacer inversiones de alta tecnología en Guatemala, con miras a exportar al mercado de Estados Unidos. Y ese es el tipo de conversaciones que estamos teniendo en este momento.

 

Michelle Caruso-Cabrera:

Para que lo entienda, del mismo modo que hemos concedido subsidios a Intel y otras empresas del CHIP, ¿espera que se concedan subsidios a los fabricantes del CHIP para que fabriquen en Guatemala? 

Presidente Bernardo Arévalo:

No, es una muy buena pregunta. No, no buscamos subsidios de Estados Unidos. La Ley CHIPS ha creado un fondo en la Universidad de Arizona para que los países socios potenciales identifiquen su camino hacia, llamémoslo, el cumplimiento.

Lo que estamos haciendo es pedir al gobierno de Estados Unidos que nos facilite el acceso a esos fondos para que podamos contar con la ayuda de la Universidad de Arizona para trazar nuestro camino hacia ese tipo de cumplimiento.

Entonces es un asunto completamente diferente, porque creemos que si esto va a suceder, va a suceder porque nosotros en el gobierno vamos a facilitar la inversión, pero la inversión será cien por ciento privada, internacional y nacional. 

 

Michelle Caruso-Cabrera:

Anteriormente, mencionamos que hubo intentos de coacción económica por parte de China. ¿Qué les hicieron a raíz de eso? 

 

Presidente Bernardo Arévalo:

En algún momento, se celebró la toma de posesión de la nueva presidencia en Taiwán y enviamos nuestra delegación y entonces, un par de días después, bloquearon la entrada de algunos productos en China, y eso es lo que ocurrió en ese momento. Productos como nueces y café y cardamomo, y así se está solucionando. 

Michelle Caruso-Cabrera:

Se está resolviendo. ¿Está resuelto o se está resolviendo?

Presidente Bernardo Arévalo:

Se está resolviendo

Michelle Caruso-Cabrera:

Muy diplomático. Usted habla hebreo con fluidez. 

 

Presidente Bernardo Arévalo:

Sí

 

Michelle Caruso-Cabrera:

¿Estudió en Tel Aviv?

 

Presidente Bernardo Arévalo:

No, en Jerusalén.

Michelle Caruso-Cabrera

En Jerusalén, perdone. Se siente muy cerca de Israel. ¿Lo he entendido bien?

 

Presidente Bernardo Arévalo:

Sí, me siento

Michelle Caruso-Cabrera

¿Qué harías ahora mismo?

Presidente Bernardo Arévalo:

Creo que lo que el mundo necesita es un alto el fuego, la liberación completa de los rehenes, el libre acceso de la ayuda humanitaria y el inicio de un verdadero esfuerzo colectivo internacional para establecer un marco que permita a las partes encontrar seriamente el camino hacia algún tipo de solución funcional viable. 

Creo que los actores internacionales no han hecho realmente los mejores esfuerzos en los últimos 20, 30 años para tratar de reunir a los actores de una manera que permita una solución razonable.

Y creo que la crisis actual, la tragedia que estamos viendo, los niveles de sufrimiento que tenemos allí ahora hacen evidente que debemos tratar de volver a reunirnos y pensar en algo que sea viable o el ciclo de violencia y desesperación en esa región va a continuar y crecer. Creo que eso es un peligro, no solo para las personas que viven en la región, es un peligro para el mundo. 

Michelle Caruso-Cabrera:

 

Cuando pide un alto el fuego, ¿lo hace sin condicionar primero la liberación de los rehenes restantes?

 

Presidente Bernardo Arévalo:

Sí, sí. 

Michelle Caruso-Cabrera

 

¿Sigue creyendo en la solución de los dos Estados? 

Presidente Bernardo Arévalo:

 

No veo ninguna otra solución. Creo en una solución de dos Estados y creo que eso es por lo que deberíamos luchar como comunidad internacional. El plan de partición de 1947 sigue siendo válido. Hay que ajustarlo, pero los principios son los correctos y tenemos que intentar atenernos a ellos y encontrar las soluciones de nuestro tiempo. 

Michelle Caruso-Cabrera

 

Antes de ser presidente fue diplomático, ¿cómo se consiguen esas cosas? Quiero decir que todas suenan muy bien.

 

Presidente Bernardo Arévalo:

 

Con mucho trabajo, con mucha imaginación y con mucha determinación, pero lo que hace falta es una verdadera voluntad política por parte de la comunidad internacional para comprometerse con nuestro proceso de trabajo y, a veces, eso genera interrogantes a nivel interno para cada uno de estos países.

No es un tema fácil para nadie, pero si no lo abordamos con seriedad, el nivel de sufrimiento y el efecto potencial que puede tener en la paz en todo el mundo es terrible. 

 

Michelle Caruso-Cabrera

Estamos llegando al final de esta sección y cederemos la palabra al público, pero terminemos con algo más sobre Guatemala en particular. 

Está aquí en Nueva York, se ha reunido con inversores mientras estaba aquí. 

Presidente Bernardo Arévalo:

Nos vamos a reunir, sí. De hecho, empezamos hoy y los próximos dos días me voy a reunir con diferentes grupos de inversores. 

Michelle Caruso-Cabrera:

¿Cuál es su discurso de presentación? ¿Qué les dice sobre invertir en Guatemala? 

 

Presidente Bernardo Arévalo:

Bueno, que vengan y crezcan con nosotros e inviertan en un país que está rescatando sus instituciones democráticas, que está invirtiendo en crear las condiciones que se necesitan para la inversión, estado de Derecho, infraestructura y desarrollo humano, que tiene uno de los mejores indicadores macroeconómicos de la región y que tiene relación abierta con Estados Unidos.

Pero que también es la llave para tener acceso a los mercados, no solo de Guatemala sino del sur de México y de toda Centroamérica y el Caribe. 

Michelle Caruso-Cabrera:

Su entorno macroeconómico es estable, su moneda ha permanecido estable durante mucho tiempo, lo que sería muy atractivo para los inversores.

Creo que lo único que les preocupa es que, por ejemplo, en el ranking de Transparencia Internacional figuren en el puesto 154 de 180 países. En una escala de 0 a 100, solo obtienen una puntuación de 23, siendo 100 la mejor. Así que la corrupción, que es por lo que usted se postuló y por lo que fue elegido. 

 

Presidente Bernardo Arévalo:

Eso es. 

 

Michelle Caruso-Cabrera:

¿Cómo se combate la corrupción y cuál va a ser su medida del éxito, según usted? 

Presidente Bernardo Arévalo:

Con la corrupción 

Michelle Caruso-Cabrera:

Sí

Presidente Bernardo Arévalo:

En primer lugar, la primera medida del éxito es garantizar que el poder Ejecutivo actúe con transparencia. Eso entra dentro de nuestras competencias. Eso es lo que podemos hacer. Eso es lo que podemos asegurar. Somos los que firmamos los contratos para construir carreteras y obras públicas y demás, y nos comprometemos con ese principio.

Y luego estamos, como he dicho, estamos viendo un movimiento muy positivo en el lado del proceso de elección de nuevos jueces que nos dan la esperanza de que, en realidad, lo que vamos a estar presenciando en los próximos años es un proceso en el que los tribunales van a reclamar de nuevo la justicia a medida que los actores corruptos están siendo dejados fuera de sus puestos.

Así que sí, esa es nuestra mayor debilidad, pero para eso nos eligieron y eso es lo que estamos aquí para cambiar.

 

FIN